先生的建议非常好，谢谢。另外，我们应该实事求是地对待历史，我们的民族才会进步。我也认为孙氏是有真功夫的，这点我们之间不矛盾。但这与是否尊重历史还是伪造历史是两回事。问题是从孙禄堂起就开始伪造历史，这是问题所在是的，许多人与先生一样。不过孙剑云女士在八十年代初对台湾人的口述还是基本上符合事实的，但后来遇到童旭东后就改变了。以后就彻底神话了
李洛能37岁开始随师学形意拳，十年后大成。孙禄堂31岁开始随李魁元学形意，三年后大成，说明孙比李洛能还厉害。但这不是本文的论点，本文论点是把孙说成是郭的弟子，及自幼练形意等，不符合事实，说明其人之言缺乏诚信与可信度李洛能什么时候学形意的他很诚实，他的人品及话是值得称赞与信任的。另外维基百科上李存义可能没有你了解的准确：李存义自幼家贫，以帮人赶车、保镖为生，周游各地，学习拳术。20岁拜刘奇兰为师，学习形意拳完全赞同先生的意见！我们应该根据原始文献资料，任何作假的人都不可能在多年前就安排好，原始文献资料便是最好的证据关于叙述孙先生早年武学经历的著述当首推1994年第46期台湾《力与美》杂志上刊登的《孙禄堂氏太极拳学研究——孙公福全大宗师行谊》一文。此文为王嘉 祥先生撰写，其内容与孙剑云女士1982年底在北京口述其父生平的内容(见于《文化娱乐》总第41--46期承志撰《太极孙》一文)基本一致，那时候的人还比较诚实，孙女士也不认识童某后来认识了人心变坏的童旭东，于是开始造神。。。对那些神说，想必孙女士也一定会很不安，罪过其实谁也不想谈这些事，早在民国初大家就知道是怎么回事，武林界人士都懒得理孙。只是上世纪末开始孙被神化，说他打败了包括他师父在内的所有武林名师，是武神，五百年来第一人，孙存周是亚神，五百年来第二人。。。在内家拳旧闻中更是胡编滥造，于是就有还原孙的本来面目的必要了，否则谁也不愿搭理但这是真实发生的事呀。孙锡堃能够有把握来指责并挑战孙禄堂，还应该与他的师父程海亭告诉过他孙禄堂的情况有关，对于孙禄堂的八卦掌书，孙锡堃肯定拿给程海亭看过，程海亭便指出其中谬误及孙禄堂随其父学艺是半吊子，:或者程亭华发觉孙禄堂人品有问题，没有好好传他。总之，孙锡堃从程海亭处了解到孙禄堂学八卦掌的底细，孙禄堂在孙锡堃面前不敢弄虚作假，只得认命遇到克星，虽然孙禄堂年长一辈。武林界人士都懒得理孙。只是上世纪末开始孙被神化，说他打败了包括他师父在:内的所有武林名师，是武神，五百年来第一人，孙存周是亚神，五百年来第二人。。。在内家拳旧闻中更是胡编滥造，于是就有还原孙的本来面目的必要了，否则谁也不愿搭理先生，这世道常常是本身自己属于流氓，却指责别人是流氓。不过这很落后，因为人民的认知能力已经提高了。: “为人民谋利益毛泽东主席”在三年大饥荒时没有学古代不为人民服务的封建帝王去开仓放粮，拒绝世界伸出的援手，还把粮食支援其他国家，还要争气用粮食加速还苏联的债，尽管苏修明确提出可以不还，当然还有继续办5千人国宴、造行宫。。每一个有良知的，都会为千百万饿死的人民发问：这难道就是:“为人民谋利益？！！不发问的，是那些对人类没有了基本感情的东西。:这不仅是不对，而是空前绝后的邪恶！毛先生可是把日本人当作父亲一般，有历史证据的。你被愚弄得黑白颠倒了，想想看日本人只轰炸重庆，却从来不去延安？延安那时莺歌燕舞，你应该是个智商健全者，想想。::无知无耻的汉奸流氓应该是你“首曝抗日期间 毛通敌卖国和冈村宁次签署密约 有图为证”：http://blog.sina.com.cn/s/blog_1323a83c50102v9jv.html :这个问题对缺乏教养的你太深奥，本人不想浪费时间。 你的话听起来好像是对的，但仔细一想又是全不对。第一没有什么辱骂，只谈事实，所以你错。第二，孙篡改学形意拳的年龄与师承，很不诚实。证据都在，所以你又错。第三，本人从来不躲，如果你要找本人切磋，本人十分乐意，请先报上大名。因此，你再错。我只要用事实证据来驳斥童的谎言即可，我哪有那闲工夫去北京找他，你太高看了他，所以错。我对孙门的工夫从来不予以注意，怎么会值得我花时间去上海找孙门的人，除非他们约我。所以你错。我哪有闲工夫去什么河北望都县，拿出事实证据驳斥一下已经足够。你也可以拿事实证据反驳我呀。现在又不是一言堂的社会，大家都崇尚民主，如果你觉得我不对，你可以拿你的证据，甚至可以起诉，你要切磋，你也可以公开提出，总不能用流氓社会的方式，所以你错。 本人一直在做正经事，“在外面多注意安全”应该是你或者你应该对撒谎者说的话，你搞错对象。本人历来坦荡，谱曰“这心意无处无时不在。。”这不能怪你，因为你不懂什么是心意。: “做人要先学会噤口，然后修身”。。这是你该对童某讲的话，你又搞错对象。对谎言、谬论、造假的揭露是读书人的本色，你却是非不分，对歪风邪气还要人噤口，不是糊涂，就是痞子做法。所以你谈修身。。令人喷饭。: “孙禄堂先生的事我比你清楚。。我比任何人都清楚。”果真如此，你的罪孽就大了！童氏等胡编滥造了那么多年，你却噤口，说明你丧失做人起码的正义感与责任感，或者就是个习惯与被愚弄、早已麻木的对人、事、物缺乏基本感情的人。 你适合去北韩生活，因为中国社会已经发生变化，习主席强调民主宪法，依法治国，你除了习惯流氓社会外，中国的变化你已经不适应。: “最后送你点儿东西”是可惜了，你应该早点出生，能够及时送给孙门父子，或许他们能够长寿到现在，所以你送错对象。: “能静心的时候翻翻书，查查出处，会思考吧？自己琢磨琢磨！”还是别逗了。“这世道常常是本身自己属于流氓，却指责别人是流氓。不过这很落后，因为人民的认知能力已经提高了”也一起送给你吧，现在是将文明、将道理。所以你全错。“而楼主所说的证据也是听别人说来的，有的也无处考证”如果先生能具体指出哪一条，我将不胜感谢。 :应该说我把孙禄堂早期书中自序、孙剑云早期的两次说话内容奉为金科玉律，除非他们原来就错。我再次强调，文章的目的是以事实证据，而且主要是来自孙剑云女士的八十年代初两次谈话内容，以及孙禄堂先生各书中的序之对比来说明一些人不诚实的人品及对武术史所造成的危害。对于孙门也没有工夫，本人认为练过中国武术的人都应该有些工夫，但不是本文的目的。 我们现在不是在流氓的社会中，请拿事实讲话。颜紫元在哪里“自称精通八卦心意太极拳，是前无古人第一人？自称武术大师？”先生出语不文明，是因为缺乏教养？有理说理嘛，逻辑也混乱，薄在重庆报道中人人欢迎，不准有反对意见，现在被判无期。。。你应该拿出具体几条来论证说明颜先生怎么不如，而不是表现得无教养，那样，凡是有智商的人反而会认为颜先生是敢于坚持真理的，你说对吧？还是一条也拿不出，就是表现极不文明，极无教养，唉，可怜的功夫熊猫！“颜紫元要证明自已，有胆量找个孙的后辈弟子验证一下如何？” 你可别吓我，呵呵。我怕，怕他的后人或你是纸糊的。 一个无赖挑战买状图，一直跟着买身后骂，村民围观，买回到自己院子里关上门，买祖母不乐意了，买说，他说纸糊的，不能碰。。。。哈哈哈在浅陋不堪、没有一句实话的孙禄堂徒孙童旭东“神编”的《内家拳旧闻》中，说孙氏“得仙术”。。。可是“得仙术”的孙氏不仅没有把自己的长子、季子救了，不到四十岁两人都死了，而且孙也没有能够救上自己，被人点穴，不久就一命呜呼了。还是谈谈禄堂先生自述，他被郝为真当婴儿玩似的。这可是禄堂自述啊，你可不要说他撒谎。他31岁开始练形意八卦，遇郝氏时已经练了24年，还被当小儿玩，考考你：是形意八卦不中用，还是禄堂没有练好，还是如孙锡堃说的程庭华没有好好传禄堂？关于孙禄堂沽名钓誉，没有什么真功夫的情况，还可以从他的亲传弟子陈健侯先生之子陈端孙的“回忆我的父亲陈健侯先生”一文中可以看出“。。。父亲1895年出生于南京，那时祖父庆年公正任南京江苏省国学图书馆副馆长。。。父亲自幼就爱好武术，练少林拳武术上的开蒙老师姓张，名字我记不得了。他两腿常绑铅锭，练习轻功，身手敏捷，能手擒过堂烈燕。父亲后来拜江苏省国术馆的副馆长孙禄堂先生为师。那时父亲虚龄三十四五岁，我上小学，大约八九岁，他们两人都爱好《易经》，谈得很投机。后来父亲又治好了孙师多年不愈的内伤，。。父亲学拳的天赋很高，跟孙师学拳，从站桩到走趟子、练字手，到练三十六手套路总共只用4个多月。孙师为了测试我父拳技造诣究竟达到了何种程度，两人进行比武结果是一胜二负。。。”（《少林与太极》2006年第3期）
可见只在小时候练过几天武术的陈健侯，只跟孙禄堂学了4个多月就打败了孙禄堂（孙禄堂本来想讨个巧，想陈只学了四个月，容易打败，打败后更可以“从此，孙师经常光临我家，有时还把夫人、儿子、女儿、孙女儿、侄儿带来。”去陈家蹭饭吃了，想不到一赢二输。当然这难不倒在师承、学艺年龄上不诚实的孙禄堂，他的脸皮早已练得很厚了，照常带一家子人去蹭饭），孙氏功夫如此差劲，难怪孙禄堂见王子平、孙锡堃挑战，自然不敢迎接，赶快卷铺盖走人！“孙禄堂先生著作《八卦拳学》第一版的时候，里面有 程有龙等师兄弟们的审订。若程有龙不认可的话又怎么会出现在这里呢，至于孙锡坤基本还轮不到他叨叨上辈人的是非曲直。”--书中的程有龙是程庭华的幼子，其父亡是他还是个童子，孙禄堂讨巧去找有龙，而不是对他历史清楚的程廷华长子程海亭先生。孙奸得不一般！“程有龙字海亭好不好，不是两个人。程有龙就是程廷华的长子。”--谢谢指出，但鉴于孙禄堂为人奸猾，有龙未必知道自己的名字在书上，或者未必看过孙的书的拳照内容，直以为孙在宣传其父，而不知其拳照在严重歪曲。而孙锡坤则看到了出版书中的拳照，觉得程家父子被利用了，故怒。先生还是颇有礼貌讲理的，不似那些无教养的不讲理的无素质之辈，所以紫元愿意解答您的问题。首先，据孙剑云弟子北京的中医于大夫早年记载的孙剑云自己的话，孙禄堂出生在1862年，把他出生年说成1860年或1861年是不诚实的，你说对吧？另外根据早年对孙剑云的访谈，孙禄堂是婚后第三年才开始学形意的，而且只学了三年，他没有随郭氏学过，。。说明孙禄堂人品上存在不少瑕疵，主要是不诚实，你说对吧？:本人在万维网及万国武术网上的回复被删除了，所以就只得花时间重写一次，请你到本人的博客里，是新发的文章，标题是：二水《惊世骇俗的大明万“历”拳谱》一文中的误区 颜紫元，看完你便明了了。:吴公仪比孙禄堂功夫高许多是肯定的，吴的道德比孙也要高许多，如孙生于1862年，却说1860年，其余撒谎不少。 “王禧奎老师也见之叹服之至”，王白拜师学了，竟然一个旁观者孙禄堂的玩意，竟然让王叹服之至，早知道也当旁观者了，何必被骗那么多钱？！“孙禄堂人品真的无法知道，但孙剑云的人品的确有问题。要不，为什么没有把李玉林列入传人？” 孙门的素质就是这样，一旦被揭露，就恼羞成怒，满口喷粪。如果假历史充斥在武术界，那么，中华武术绝无振兴的时刻！
